Otto Carius (奧托 卡留斯)是第三帝國第502重戰車營的戰車指揮官兼車長，是德軍的坦克王牌之一，他有一篇自傳著作
泥濘中的老虎：德國戰車指揮官的戰爭回憶 TIGER IM SCHLAMM Die 2. schwere Panzer-Abteilung 502 vor Narwa und Dünaburg
我本身有買這本電子書，最近發現有人在 Reddit 上談論時放出一篇他的生前專訪，重點是這篇專訪是俄國人的專訪，我覺得挺有趣，所以翻譯了一下，由於內容有點多，所以分兩篇放上來。值得注意的是，這篇專訪是2014年進行的，而他本人在2015年去世，所以應該是生前最後的專訪吧。
訪談
二戰德國虎式戰車王牌 Otto Carius 生前專訪 [1]
二戰德國虎式戰車王牌 Otto Carius 生前專訪 [2]
第一篇
這是對 Otto Carius 的專訪
這個項目由與 iremember.ru 相同的人維護，擁有多篇引人入勝的訪談。最近新增的這篇訪談對多數讀者來說應該不陌生，訪談對象是 Otto Carius。
Carius: 你好！噢，我看到你帶來了我的照片！Ochen khorosho [Carius不時在訪談中插入俄語詞句]！這是一張恐龍的照片！
訪談者: 以你的年紀來看，你看起來非常好，一點都不像恐龍。
Carius: 你一直在錄影嗎？我得小心行為舉止了！
訪談者: 我們問的問題不僅是我們的問題，也是俄羅斯軍事歷史愛好者的問題，他們讀過你的書，並希望澄清一些細節，特別是關於戰爭初期的部分。我想以馬里諾沃那場戰役的問題開始這次訪談……
Carius: 哦，馬里諾沃！
訪談者: 那一天，有兩位蘇聯英雄陣亡，都是營指揮官。我有他們的照片。我希望你能看看。一位在坦克中被燒死，另一位……
訪談者: 我可以立刻告訴你，我沒有看到他們。
訪談者: 你有看到那個開槍自殺的人嗎？
Carius: 沒有。是士兵們看到的，他們後來告訴我。我自己沒有看到。
訪談者: 你的書上說你看到了那枚勳章？
Carius: 不是親眼看到的。那些看到的人說他們把它留在了那裡，沒有人取下來！我們從未這麼做過。但美國人後來做了，他們什麼都拿走。
Carius: 我確實與戰死者或俘虜交戰過。此外，如果敵人已經被擊敗，且車組人員正在離開坦克，我不會開槍。我們發現現代德國聯邦國防軍中的年輕坦克手練習向離開坦克的車組開槍時，我們感到震驚。我的連隊沒有這樣做。
Carius: 在杜納堡（達烏加夫皮爾斯），我記得有一名俘虜失去了一隻腳。我給他遞了一根香菸，他沒有接，自己用一隻手捲了一根。我從來不明白他們是怎麼做到的。Makhorka！他們有些原始，當然是步兵。他們的技術部隊可不能說是原始。
Carius: 許多數百名俄羅斯士兵在沒有思考的情況下被投入戰場，無謂地死去。例如在納爾瓦，每晚有500到600人死去。他們就那樣躺在冰上，真是瘋狂。
Carius: 對我們來說，這種情況較少發生，我們不能讓自己有這樣的奢侈，我們的人數少得多。但也有在一次攻擊後，整個營只剩下十個人的情況。整個營啊！
訪談者: 我們回到1940年，石勒蘇益格-荷爾斯泰因。你訓練成為裝填手？
Carius: 是的，我當時是新兵。我們練習了一切裝填手需要知道的技能。此外，還有常規的軍隊訓練：行軍、敬禮等。我們也進行了生存訓練。我能活下來多虧了這些訓練。
訪談者: 指揮官是如何給你下命令的？手勢、語音，還是有通信設備？
Carius: 我們有無線電。我們的敵人在通信上有更多困難，無論是技術還是人員。如果不是這樣，我們在1942年就會輸掉戰爭。而且，當然，俄羅斯人在車組成員的個人能力上也有問題，我從未見過俄羅斯指揮官在戰鬥中打開艙蓋向外查看。這對我們來說是幸運的，對敵人則是不幸的。
訪談者: 在行軍中，裝填手的工作是什麼？
Carius: 裝填手必須確保火炮隨時裝填好，並且機槍不會卡彈。如果卡彈了，他必須修理。裝填手很可憐，他什麼都看不到，也不知道發生了什麼事。在Pz38(t)捷克坦克中，裝填手完全是盲的，在虎式坦克中也是如此。
訪談者: 你們會去除炮彈上的油脂嗎？
Carius: 沒有這種事情。我們是怎麼收到炮彈就怎麼裝填。
訪談者: 你是要把炮彈裝進坦克裡嗎？
Carius: 是的，我把它們裝進坦克裡。虎式坦克裡有98發炮彈，捷克坦克更多。
訪談者: Pz38(t)中有多少穿甲彈和高爆彈？
Carius: 捷克坦克只有兩種炮彈，穿甲彈和高爆彈。我們通常是50:50。每個車組決定他們帶多少，這取決於指揮官。
訪談者: Pz38(t)在俄羅斯的戰爭中表現如何？
Carius: 完全不合適！坦克車組有四個人，指揮官要指揮、射擊和觀察。對指揮官來說這太多了。如果他是排或連的指揮官，那就不可能了，我們只有一顆頭！捷克坦克只適合行軍。下面的部分很好，半自動行星驅動，良好的懸吊系統。很棒！但只適合行駛。
Carius: 鋼材不好。火炮，3.7公分，對T-34來說太弱了。如果俄羅斯人沒有重新裝備，並且早些擁有T-34或正確使用它們，戰爭會在1941年結束，最遲在冬天。
訪談者: 你記得第一次與T-34的戰鬥嗎？你有在戰後檢查它，爬進去嗎？
Carius: 我們不是前線部隊。前線部隊與T-34戰鬥，我們只聽說過它們。聽起來很可怕。無法理解為什麼這些坦克對我們的指揮官來說是個驚喜。我們知道俄羅斯人在喀山與德國人一起研發坦克。我們對T-34一無所知。
訪談者: 你們的車組成員可以互換嗎？
Carius: 視情況而定。如果我們能一直作為一個車組戰鬥，那是幸運的。如果你是連或排的指揮官，你必須不斷換人。被換下的人會非常生氣，但你無能為力，指揮官需要一輛坦克。
訪談者: 在一輛坦克裡，駕駛員可以開槍，而炮手可以開車嗎？
Carius: 有可能。就我個人而言，我從未遇到過。有時候，我作為裝填手會在行軍中代替駕駛員開車。這是因為我們總是在開車，一直在行駛。
訪談者: 目標是如何被標示的呢？
Carius: 指揮官標示目標。一個好的炮手也會觀察戰場。指揮官通常決定在哪裡射擊。
Carius: 在訓練期間，命令有固定的格式，但通常我們像現在這樣正常交談。我們不會多說話。我們必須小心觀察，特別是指揮官。例如，我會把手放在炮手的左肩上，他就會把炮口轉向左邊，右肩也是一樣，轉向右邊。一切都在沉默中平靜地進行。
Carius: 在現代坦克中，指揮官可以控制坦克，但我們當時還沒有這樣的技術。這也沒必要，因為指揮官沒有時間去干涉，他有其他任務要做。
訪談者: 你們是移動中射擊還是靜止時射擊？
Carius: 只在靜止時射擊。移動中射擊太不精確，也沒必要。
訪談者: 你給駕駛員下達停止的命令是什麼？
Carius: 「停」或「停下」。有時就是這樣，沒有特別的命令。我認為駕駛員是車組中最重要的成員。如果他是一個好的駕駛員，他知道如何停下來，把坦克放在一個好的位置，盡量隱藏側面，顯露正面。
訪談者: 俄羅斯人會把坦克挖坑掩埋，你們會嗎？
Carius: 會，有時候，特別是在第一個冬天我們防守的時候。當時反坦克炮不夠用。
訪談者: 作為指揮官，你會和你的車組一起清理坦克嗎？
Carius: 這是一個有趣的問題。例如，我的坦克指揮官……很難想像他會去碰炮彈或汽油桶。但我會，我總是幫忙裝填彈藥，加油等等。
Carius: 這對士氣有很大的幫助，一個小動作可以產生巨大的影響。我這麼做也是出於必要，我的戰友們累了。
訪談者: 哪位指揮官？
Carius: 就是那個被擊中的指揮官，他的名字在書裡有提到。
訪談者: 1941年，你被召回軍官學校。你回來時有冬季制服嗎？
Carius: 我們當時還沒有得到冬季制服。但俄羅斯人已經有了。許多人在試圖從屍體上脫下毡靴時喪命。
Carius: 如果你問我如何在第一個冬天倖存下來，我只能回答我做到了，但我不知道怎麼做到的。我們在戶外度過了冬天，溫度低至零下50度。沒有補給，所有東西都凍住了。食物只有馬肉和凍硬的麵包。我們得用斧頭劈開它。沒有熱食。「衛生」這個詞從我們的詞彙中消失了。雪、冰暴，沒有冬裝。沒有坦克，只有黑色制服。穿著這身制服在雪地裡真是太好了！你就坐在那裡，等著被穿著迷彩的俄羅斯滑雪兵射擊，他們受過完美的雪地戰訓練。然而，我還活著。
訪談者: 你們有跳蚤嗎？
Carius: 很多！如果有人說他們沒有跳蚤，那他們就沒有在俄羅斯前線戰鬥過。百分之百有！
訪談者: 你們住在房子裡嗎？
Carius: 你可能知道，史達林下令燒毀一切，不留任何東西。那第一個冬天，別想住在房子裡。後來我們有了坦克，至少裡面是乾的，但還是很冷，坦克沒有加熱設備。
Carius: 步兵的情況更糟。衛生非常差。我不知道我們是怎麼活下來的。跳蚤！還有沒有乾淨的內衣！
Carius: 我的車組從1月20日到4月20日只住在坦克裡，除了坦克損壞需要修理的兩三天。我們完全沒有刮鬍子。對我來說情況稍好一些，我會定期返回總部，至少可以洗手。
Carius: 有一次我設法在那裡刮了鬍子，我的車組居然認不出我了。他們以為來了一位新的指揮官。現在你能理解我們當時看起來有多狼狽了吧？
訪談者: 俄羅斯人會挖一條壕溝，讓坦克開過去，然後在裡面睡覺。你們這麼做過嗎？
Carius: 有時候，短暫停留時會這樣做。但是當一顆炸彈擊中坦克，整個在下面的車組都死了之後，這種做法就被禁止了。我們不再這樣做，而是試著躲在建築物、墓地，或任何有凹陷的地方。
訪談者: 你從軍官學校回來時，分到什麼坦克？
Carius: 一開始什麼都沒有！我必須指揮一個工兵排，儘管我對地雷之類的東西一無所知。我只能邊學邊做。這後來變得非常有用。之後我被晉升為坦克排指揮官，一名上士。我們還是使用捷克坦克作戰。然後我再被晉升，成為裝備7.5公分炮的PzIV坦克排的指揮官。
訪談者: 你們在寒冷中是怎麼啟動坦克的？
Carius: 如果電池沒問題，就不會有問題。如果太冷，必須定期加熱引擎。步兵不喜歡這樣，因為當他們聽到引擎聲時，我們的「朋友」會開始射擊，認為我們有動作。
訪談者: 你們會在坦克下面生火來加熱嗎？
Carius: 我從來沒有這麼做過，也沒見過別人這麼做。
訪談者: 你聽說過反坦克犬嗎？
Carius: 聽說過，但從未見過。
訪談者: 俄羅斯的反坦克步槍效果如何？
Carius: 它們很容易穿透PzIII和PzIV的側面。後來我們有了裙甲，他們就必須靠得更近了。那時它們就不一定有效了。對虎式坦克來說，它們毫無用處。它們可以造成一些損害，打斷履帶，但對車組來說不構成威脅。
訪談者: 關於虎式坦克，它的可靠性如何？
Carius: 最初有很多成長的痛苦。第一個裝備虎式坦克的連在拉多加，靠近沃爾霍夫使用。那裡的地形對坦克幾乎是無法通行的，而且是冬天。所有虎式坦克都拋錨了！這種情況在每種新技術上都會發生。
Carius: 虎式坦克可靠性的一個重要因素是駕駛員的訓練。一名有經驗的駕駛員可以減少技術問題。最初，謝天謝地，我有經驗豐富的駕駛員。後來我們有了年輕的駕駛員來開獵虎坦克，這簡直是一場災難。我的私人坦克編號217在但澤被炸毀，它堅持到戰爭結束前夕。
訪談者: 你們因為炮火、飛機或地雷而有很多損失嗎？
Carius: 我們因飛機造成的損失很少。炮火只有在有觀察員指導射擊時才危險。沒有觀察員的情況下，它們很少擊中目標，不會構成威脅。但當有觀察員看到你並修正射擊時，你就必須移動。總體來說，遠程炮火很少擊中坦克，誤差太大。
訪談者: 你更害怕俄羅斯的反坦克炮還是坦克？
Carius: 反坦克砲更危險。我可以看到坦克，但反坦克炮可以隱藏起來，看不見。俄羅斯人能隱藏得非常好，直到炮火開火才能發現，這很糟糕。
訪談者: 你是工兵，雷區有多難處理？
Carius: 我沒有待很長時間。大多數時候，我們有反坦克小組近距離對抗坦克。這對我作為坦克指揮官非常有幫助，因為我知道地雷有多危險。如果我不是工兵，我會感到害怕，但現在我知道不會發生什麼事。
訪談者: 1942年10月，你們的師長杜韋被撤職。從你的角度來看，這公平嗎？
Carius: 1942年……我還在第20師。我當時並不重要，只知道我的營長馮·格斯特。
訪談者: 俄羅斯人在1943年配備了152mm自走炮。你怎麼評價它們？
Carius: 啊，是的，152mm自走炮！它們比坦克更糟，因為它們的炮塔無法旋轉。從指揮的角度來看，它們太慢了。我們有一些與它們的經驗。它們行動緩慢，開火也慢。如果第一發沒打中，它們就完了！敵人不會等它們重新裝彈。
Carius: 然後德國人還聰明地建造了獵虎坦克。簡直是瘋狂！(編按：Carius指的是獵虎式驅逐戰車，就Carius的觀點來說，這不是好東西)
Carius: 自走炮適合支援，低口徑的還行。152mm太大了，你可以用步槍從炮管中射穿炮手。
Carius: 它們對我們傷害不大。如果從側面擊中它們，它們就是容易的獵物。然而，我有一次被自走炮擊中，這是在納爾瓦。突然間，我正在向左轉，自走炮從右邊射擊我。我的坦克被完全摧毀了。當你被15.2毫米炮彈擊中時，那真是非常糟糕！
訪談者: 伊爾-2攻擊機能摧毀坦克嗎？
Carius: 可以，用火箭彈。老實說，它們不精確。我們沒有因它們而有損失，但它們看起來很嚇人。很可怕，但它們沒打中。
訪談者: 你在1942年春天在維亞茲馬作戰。描述一下吧。
Carius: 這是一段不愉快的記憶，我們沒有休息，日夜不停。我是一名通信官，負責與營部的通信，必須徒步送達消息。我覺得這非常不愉快。
Carius: 俄羅斯人總是在進攻，尤其是在夜間。我們日夜防守，沒有睡覺，補給不足，食物也很糟糕。
Carius: 我們一直希望俄羅斯人會得到和我們一樣的命令。我們有任務戰術，他們有命令戰術。如果一名俄羅斯初級軍官有命令要去某地，他會去那裡點根香菸，等著。如果一名德國初級軍官有命令去某地，看到敵人在撤退，他會繼續追擊。這就是大不同！敵人在1944年學會了這一點，並一直這樣做直到柏林。
訪談者: 你能告訴我們你作為排長的第一次勝利嗎？
訪談者: 我對勝利沒什麼可說的，但我可以告訴你我的第一次失誤。當時排在用餐，我留下來守衛。排用完餐後，我想離開，但回頭一看，我們支援的步兵竟然起來發動攻擊。這被評價得非常負面。
訪談者: 但你還記得你的第一次擊毀坦克，對吧？
Carius: 第一次擊毀坦克？在哪發生的……嗯，首先，不是我，是我的炮手。第一次坦克擊毀……我記得，是在拉多加，辛亞維諾。
訪談者: 這是在虎式坦克裡嗎？
Carius: 是的，是的。在Pz38(t)或PzIV上，我什麼也打不倒。當我們用Pz38(t)作戰時，T-34的車組可以悠閒地打牌。
訪談者: 你有看到俄羅斯士兵把坦克打上一檔，跳出來，然後坦克一路逕自開到德軍陣地嗎？
Carius: 我在涅韋爾看到過。我有照片！這絕對是荒謬的。
Carius: 如果你鬆開油門踏板，坦克會停下來。他們用某種東西把油門壓住，然後跳出來，坦克繼續前進。你可以用汽車做到這一點。這讓我們感到困惑，我們花了很長時間才弄清楚發生了什麼。
Carius: 至於這有多常見，我不確定，但這確實在涅韋爾發生過。
訪談者: 所以這是個別情況嗎？
Carius: 是的，但這就是讓我們困惑的原因。往後我再也沒見過這樣的事情。
訪談者: 人們說坦克的主要品質是可靠性？
Carius: 我會說它們的主要品質是機動性和武裝。
訪談者: 你會把可靠性排在第幾位？
Carius: 我只能談論我的連隊。你是指虎式坦克吧？人們說它經常不可靠。在我的連隊中，幾乎沒有虎式坦克因技術原因在戰鬥中損失。它們大多是在行軍中拋錨。我在戰鬥中沒有一輛虎式坦克因技術原因拋錨過！
Carius: 這取決於駕駛員。這是一輛重達60噸，擁有700到800馬力的車輛。你不能輕視它，必須有感覺地駕駛。否則某些東西就會壞掉。我再說一次，我從未有一輛虎式坦克因技術原因在戰鬥中拋錨！
訪談者: 你能說說炮口制退器嗎？
Carius: 它減少了後座力。
訪談者: 它會揚起塵土嗎？
Carius: 這是個什麼問題！嗯……你可以這麼說。我們已經習慣了。
訪談者: 你們用過俄羅斯的汽油嗎？
Carius: 我們從來沒有遇到過汽油問題，總是有足夠的供應。(編按：德軍從失去油田後燃料開始逐漸困頓，但 Carius 的部隊似乎未曾面臨這些問題過)
訪談者: 你們的坦克裡有存放的烈酒，是從哪裡得到的，又是怎麼補充的？
Carius: 你確實讀過我的書，我知道，我把那段加進去是為了增添風味。
Carius: 我們的坦克裡有一塊炸藥，如果坦克可能被敵人捕獲，我們應該用它來炸毀坦克。我們不喜歡這個，因此我寫了我們有烈酒在那裡。我們的車組很少喝酒，但連裡有一些車組很愛喝酒。
Carius: 我們的對手……俄羅斯人喝很多伏特加。不幸的是，他們經常喝醉。俄羅斯人不必要地用酒來取暖。這無法改變，他們的領導層也沒有嘗試。
Carius: 在這場大博弈中，斯大林是最聰明的，儘管他的計劃沒有成功。當時有與希特勒的協議以及附加協議，邊界在布格河。我認為他以為希特勒會被困在法國，他會有時間。
Carius: 我們按時完成了，這是他的錯誤。我們現在犯了同樣的錯誤，希特勒犯過的錯誤。我希望不會導致相同的結果。
Carius: 即使俾斯麥也說過，我們應該支持俄羅斯，而不是美國或以色列。在東德，我們總理在一次演講中的口號是「向莫斯科學習就是學習如何獲勝！」
Carius: 現在我們有美國和以色列。我不擔心這裡會發生什麼嚴重的事情，但可能會在非洲或其他地方發生。
Carius: 在阿富汗，當我們離開後，一切都會保持不變。俄羅斯人在我們之前嘗試過在那裡戰鬥。我們花了11年才明白什麼都不會改變。然後是伊拉克。美國中央情報局無處不在！
訪談者: 你有個人武器嗎？
Carius: 我有一把7.62毫米的小手槍，但我從未用過。8毫米的太重了。
訪談者: 坦克裡有衝鋒槍嗎？
Carius: 有，但我不記得曾經用過。
訪談者: 你立即注意到裝有長炮的T-34嗎？
Carius: 當我們看到一輛時，並不感到驚訝。我們知道它們的存在並在等待。它比它的前身更危險。
Carius: 至於IS-2，我認為或多或少是不必要的。它的雙件式炮彈……非常重，可能是。我從未見過它移動。(編按：意味看到的IS2坦克都是被擊毀的，我不意外)
Carius: T-34……那是一輛很棒的坦克！
訪談者: 在戰爭期間，你知道維特曼嗎？
Carius: 是的，維特曼總是出現在報紙上，在某些工廠或學校，或者在黨的會議上發表演講。他是一個著名的宣傳人物。
訪談者: 你知道他的勝利並不像看起來那樣嗎？
Carius: 戰後宣傳被揭露。我們什麼都不知道。
Carius: 我想我得到的獎項和維特曼一樣多，因為我非常年輕！[笑] 我也上過報紙。我給你簽名的那張照片曾出現在每一份報紙上。
Carius: 但同意吧，當整個車組都有騎士鐵十字勳章時，這很可疑。獲得騎士鐵十字勳章的條件是必須在戰鬥中做出自己的決定，親自參與並取得戰術成功。我必須問一下，一個無線電操作員怎麼能做出戰術決定？一個駕駛員？一個裝填手？無線電操作員、駕駛員或裝填手如何能獲得騎士鐵十字勳章？即便是炮手也不能，因為他只是服從指揮官的命令。然而，他們全都有一枚。
訪談者: 官員們真的有「喉嚨痛」，並渴望獲得騎士鐵十字勳章嗎？
Carius: 是的。我的連隊指揮官，我的前任，就有這樣的情況。首先是營長有了。他是誠實地在進攻中獲得的。然後我的排長也得了一枚，之後是我。
Carius: 營裡沒有人其他人有騎士鐵十字勳章！
Carius: 戰鬥結束後，我的指揮官差點因為懦弱而被送上軍事法庭。他被拉出坦克，我不得不接管指揮。你可以在書中讀到這一點。他避免了審判，因為斯特拉赫維茨被調走了。否則事情會變得很糟。他甚至告訴擲彈兵營的指揮官「我今天一定要得到騎士鐵十字勳章！」但最終變成了一場災難。是的，這確實發生了……
Carius: 你了解我，你讀過我的書，知道我是如何獲得騎士鐵十字勳章的。全營集合，我站在小屋前拿著一張照片。我感到不舒服，好像感染了什麼……
Carius: 我在和平時期永遠不會佩戴勳章。但在戰時，勳章帶來了小但明顯的好處，至少對我的連隊是如此。
Carius: Khorosho，我記得這個。想像一下：一個年輕的中尉，沒有任何勳章。他的上尉走到他面前，下達命令。當然，中尉必須說「是的，長官！」
Carius: 但如果這位中尉有騎士鐵十字勳章，他可以說「好主意，明天再來」。我甚至可以拒絕命令。這對我的連隊有好處。
Carius: 當我們休息時，騎士鐵十字勳章掛在連隊辦公室的牆上。對士氣非常有幫助！
訪談者: 為什麼你在和平時期不戴它？
Carius: 我只為了我的連隊而佩戴它。在和平時期，沒有必要。我試著簡單地解釋：如果你進了三個球，大家只談論你，整個團隊看起來就很糟！Plokhoy！連隊也是一樣。現在，在這些會議上，我覺得佩戴我的勳章並不合適。它對我來說只因為我的連隊而重要！我們戴著勳章是為了代表它。這是我至今仍持有的觀點。我認為如果我有其他看法，我不會在戰爭中活下來。
Carius: 你讀過《泥濘中的虎式》，知道我躺在戰壕裡。然後裝填手跳下了坦克……這是無法理解的。那位醫護兵……他是自願的。他不會把我丟在那裡。[卡里烏斯指的是「生死之間」一章，其中描述了卡里烏斯受了多處槍傷的情節]
(第一篇完)
